Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

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Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  sweepsplut le Mer 1 Avr 2015 - 9:33

Bonjour à tous
Je dois constituer mon set de base, ce qui implique l'achat d'une pelle et d'une sonde en plus de l'Arva.
Je pense ouvrir un autre post sur l'ARVA (apres une recherche).
J'ai donc besoin de vos conseils sur l'achat d'une pelle. Apres avoir lu ici et là des articles il me parait important d'acheter un materiel de qualité afin qu'il ne fasse pas défaut le jour J.
Une multitude de marques se partage le marché. Quels sont vos conseils (matériaux, forme, etc…) ?

Merci d'avance


Dernière édition par sweepsplut le Jeu 2 Avr 2015 - 8:27, édité 1 fois

sweepsplut

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  jmc le Mer 1 Avr 2015 - 11:47

Salut,

je te conseille de prendre un pack Arva Neo, donc avec la pelle et la sonde.

J'en ai eu plusieurs et vraiment le neo c'est top:
1/ ultra simple à utiliser
2/ tu captes à 60m (vérifié) alors que avec un 3+ je suis à 15m de moins
3/ rapport qualité / prix imbattable pour un usage non pro
4/ la pelle et la sonde sont très bien, pas trop lourdes et fiables (j'ai également un pelle plastique que je prends quand je parts seul, avec mes enfants c'est la pelle arva)

A+
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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  sweepsplut le Mer 1 Avr 2015 - 22:12

Merci du conseil !
N'ayant jamais eu d'ARVA entre les mains je suis dans le brouillard.
En effet, à chaque fois que je demande des renseignements chacun y va de son analyse (logique).
Le pire, je crois, ce sont les vendeurs qui n'en ont jamais testés…

De façon stupide, j'irais prendre un mammouth Barryvox pulse, qui d'après la fiche produit est facile, rapide, efficace etc...

Connaissez vous un lieu de tests, d'arva toutes marques confondues ?

Voici un lien que je viens de trouver
cafdepau.ffcam.fr/test-comparatif-DVA-2015.html

une lecture s'impose

et voici un autre lien qui répond en partie à ma question sur les pelles et sondes
anena.org/6018-choisir-sa-sonde-et-sa-pelle.htm

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  jmc le Mer 1 Avr 2015 - 22:25

le comparatif du CAF de Pau est vraiment bien, sérieux et représentatif

le barryvox pulse est vraiment bien mais 100€ plus cher, pas certain que ce soit justifié pour un amateur et surtout le plus important ce n'est pas l'appareil c'est de le connaitre parfaitement et s'entrainer régulièrement
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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  sweepsplut le Jeu 2 Avr 2015 - 8:26

jmc a écrit: le barryvox pulse est vraiment bien mais 100€ plus cher, pas certain que ce soit justifié pour un amateur
Même si "je ne suis pas" à 100 euros pour ce qui est de la sécurité,ça serait stupide d'acheter du matériel peu adapté à ma pratique.Cependant les retours sont quand même très bons.
La révision tous les 3 ans
Maj régulière
Par contre, je ne sais pas si dans la pratique (amateur) on utilise les avantages du Pulse, avec l'analyse des fonctions vitales (respiration du porteur) et interrogation à distance de ces fonctions en mode recherche (fonction W Link). J'imagine que l'on est concentré avant tout sur la recherche, Même si en effet la priorité va à celui qui est le plus en difficulté.
En gros c'est "the DVA" même si il commence à dater.

Le NEO à l'air vraiment bien puisque il a une portée excellente, bonne efficacité du mode multivictimes, et bénéficie d'une construction plus récente.

Ma conscience balance.

D'après toi est il judicieux d'acheter d'occasion ce genre un DVA ?

jmc a écrit:le plus important ce n'est pas l'appareil c'est de le connaitre parfaitement et s'entrainer régulièrement
A ce propos, comment s'entrainer quand on a qu'un seul DVA ?
Il y a des lieux d'entrainement ?

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  jmc le Jeu 2 Avr 2015 - 9:17

pour les fonctions avancées je pense que c'est très util pour un guide par exemple qui part avec un groupe ayant le même type de matériel, mais à titre perso sans avoir l'occasion de s'entrainer régulièrement avec ces fonctions et s'assurer que les coéquipier ont le même genre de truc je pense que c'est sans intérêt (surtout que dans le stress même pas certain que tu y penses)

le plus important pour toi (mais surtout pour ceux avec qui tu sors si tu dois chercher) c'est (en très raccourci) la simplicité et l'efficacité de la détection du premier signal pour t'éviter de partir dans tous les sens et gagner du temps dès le début

pour l'entrainement tu as des arva park ou les potes avec qui tu sors, ça passe par la connaissance de l'appareil mais aussi des procédures de base (comment parcourir le terrain pour la détection du premier signal, comment on s'organise à plusieurs...)

si d'autres on un avis ?
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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  sweepsplut le Jeu 2 Avr 2015 - 10:01

jmc a écrit:mais à titre perso sans avoir l'occasion de s'entrainer régulièrement avec ces fonctions et s'assurer que les coéquipier ont le même genre de truc je pense que c'est sans intérêt (surtout que dans le stress même pas certain que tu y penses)
Je te rejoins, de plus les 100 euros d'économie seront à investir dans un airbag...

jmc a écrit:le plus important pour toi (mais surtout pour ceux avec qui tu sors si tu dois chercher) c'est (en très raccourci) la simplicité et l'efficacité de la détection du premier signal pour t'éviter de partir dans tous les sens et gagner du temps dès le début
Le pulse à la particularité d'avoir 2 modes, dont le mode analogique qui est plus compliqué. Pour ce qui est de l'autre mode, le NEO et le Pulse sont faciles d'accès dirait-on.

jmc a écrit:pour l'entrainement tu as des arva park
Ok merci je vais me renseigner pour savoir lequel est le plus proche de chez moi (proche annecy).
Je pense aussi y trouver de bons conseils sur le matos.

jmc a écrit:si d'autres on un avis ?
Oui je suis preneur.

Sinon d'occasion vous achèteriez un DVA ?

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  euskaladejo le Jeu 2 Avr 2015 - 10:47

sweepsplut a écrit:A ce propos, comment s'entrainer quand on a qu'un seul DVA ?
Il y a des lieux d'entrainement ?

Clique ici pour voir le principe de base de la recherche
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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  sweepsplut le Jeu 2 Avr 2015 - 12:02

très bien ce lien !
Merci

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  Bezu le Sam 4 Avr 2015 - 17:55

Salut !

Aucun intérêt d'acheter le Pulse à moins que tu sois au PG, guide, pisteur,..... et encore ! Maintenant même les pros laissent tomber le Pulse qui est certes ultra complet mais potentiellement très compliqué à manipuler et partent sur des appareils plus simples style Néo, 3+ ou Element.

Ces modèles sont mille fois suffisants pour le randonneur "de base" (je m'inclus dedans).... Si un jour t'as vraiment besoin des fonctionnalités que le Pulse offre en plus c'est que t'est grave dans la merde parce que t'as plus de 3 potes qui se sont fait coffrer et qu'ils sont sous plus de 2 mètres de neige....

En gros y a eu une mauvaise décision (ou sans doute plusieurs) à un moment ;-)

Jmc a raison ; pars sur un modèle moins cher et fout la différence de prix dans une bonne pelle (métallique et télescopique si tu veux être efficace) et une bonne sonde (les nouvelles Black D sont justes fabuleuses et pas plus chères que la concurrence).

Et entraine toi, entraine toi, entraine toi...... et recommences !

Je profite du fil pour signaler qu' Ortovox rappelle son modèle S1 + !!! Pas vraiment un grand classique comme DVA mais on sait jamais : http://www.ortovox.com/4871--handling_recall.html

A plouch !

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  sweepsplut le Jeu 9 Avr 2015 - 20:32

Merci pour ce commentaire supplémentaire.

J'ai contacté l'auteur du site précédemment cité, à savoir Louis Piguet du site http://www.montagne-secu.com.
Après demande, il m'a autorisé à publier notre échange que voici :
"Pour répondre au plus près de ma conscience, le choix d'un dva devrait toujours prendre en compte la situation la pire, et non pas être influencé par la fréquence des utilisations ou des compétences de l'utilisateur.
Comme personne ne sait à l'avance la complexité de la situation à laquelle il pourrait être confronté un jour, comme vous le dites très bien, qui peut le plus peut le moins.
Pour ne parler que du Pulse, ses fonctions, qui ne devraient pas être confondues avec des options, peuvent être déterminantes lors d'un accident d'avalanche.
Pour être concret:
- "Retour en émission": après 4' d'immobilité durant la phase de recherche: tant que le débutant ou l'expérimenté bouge, l'appareil comprend qu'il y a du mouvement, et il ne va pas interrompre la recherche pour proposer de retourner en émission. Le débutant n'est ainsi jamais déstabilisé ou perturbé durant cette phase.
- "Send Sauvetage": Fonction permettant de bloquer artificiellement l'émission durant la recherche par un autre sauveteur. Le dva est ainsi prêt à retourner sur "send" en cas d'immobilité prolongée (également 4') du porteur du dva. Le sauveteur auxiliaire, resté en-dehors du champ d'avalanche, bénéficie ainsi d'un joker en cas de sur-avalanche, mais ne perturbe jamais la recherche en cours. Il peut à tout moment passer sur "recherche" pour seconder le premier sauveteur, effectuer sa recherche et retourner sur "send sauvetage" sans perturber la seconde recherche encore en cours. On dénombre un très grand nombre d'accidents d'avalanche qui ont en effet été perturbés par des personnes "en émission" sur le site pendant la recherche en cours...!
- Le guidage assisté, qui permet de gagner du temps et de la précision dans la phase de recherche du point d'ensevelissement...
Je ne mentionne pas les options du Pulse qui permettent à l'utilisateur expérimenté de tirer encore plus de performances de son dva (recherche analogique/numérique simultanée, affichage de direction jusqu'au bout, etc...)
A part cela, les performances d'émission et de recherche sont équivalentes à celles des autres appareils mentionnés.
L'Element et le Pulse sont eux capables de séparer jusqu'à 16 signaux en même temps...
Je ne peux que vous recommander de vous décider pour le Pulse, et la différence de prix devrait largement être compensée par les avantages mentionnés plus haut...
Je vous souhaite de belles randonnées, bien sûr sans souci majeur! "

Voici pour la pelle :
"La pelle est l’outil central et primordial pour le dégagement d’une victime. C’est donc le dernier élément sur lequel il faut lésiner…
Pour la rentrer dans un sac à dos, si celui-ci est bien conçu, il n’y aura en principe aucun souci, et si nécessaire on peut encore démonter le manche en deux parties si celui-ci est muni d’une poignée en D, plus volumineuse, et surtout plus longue que celle en T, mais nettement plus efficace ! Et indispensable si l’on porte des moufles !
Le manche, tant qu’il ne dépasse pas 50cm une fois démonté du godet, pourra tout à fait être rangé tel quel dans le  sac. Comme dit plus haut, on peut aussi le démonter pour gagner quelques centimètres de longueur.
Donc là aussi, ne vous laissez pas abuser par des considérations mineures. Si vous êtes d’accord de porter une pelle avec vous, c’est aussi pour être efficace en cas de nécessité, et les quelques grammes ou cm en plus seront vite oubliés en cas d’urgence. Par contre, la différence d’efficacité sera nettement sensible !
Je le constate dans chaque cours que je donne : Ceux d’entre les participants qui sont équipés d’une pseudo-pelle font vite la différence lorsque je leur donne en main une vraie pelle après qu’ils aient bataillé 10min pour dégager un demi-mètre…
Le matériel doit en principe toujours être sélectionné pour la pire des situations, tant qu’à porter, autant porter utile…"

Sauf expériences à partager je ne vois pas ce qu'il y a de plus à rajouter.
J'ai donc commandé un pulse et une Kodiak.

A+

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  Bezu le Ven 10 Avr 2015 - 8:18

Avec du matos pareil t'as plus qu'à passer le pisteur Wink  !
Blague à part puisque tu es quand même parti sur le Pulse, bouffes en matin midi et soir parce que les options invoqués plus haut sont certes potentiellement très utiles, même si peu probables en ne faisant pas n'importe quoi en rando, elles sont aussi surtout source de confusion supplémentaire dans la manipulation en conditions réelles :
"Alors attend, pour revenir en arrière fallait appuyer sur ce bouton.... à moins que ça soit l'autre.... et pour passer en sauvetage merde c'est comment déjà ?".
Je "rigole" mais je vend des arvas depuis plus de dix ans et ça m'arrive "régulièrement" d'avoir des guides qui ne sont pas foutus de se servir des fonctions avancées du Pulse quand ils n'en ignorent pas complémentent l'existence.... alors qu'ils l'ont depuis 5 ans ! Ça fait peur !!!
Sinon il reste le mode "Simple" du Pulse qui reste largement suffisant mais là où c'est dommage c'est que ce mode simple à un autre nom et ça s'appelle l'Element....
Dernière petite blague pour la route mais si un jour t'as besoin de sortir 16 personnes d'une coulée..... disparais avant l'arrivée des secours ou enterre toi avec les autres Wink !

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  sweepsplut le Ven 10 Avr 2015 - 20:34

Merci pour ce témoignage qui en plus d'être drôle est pertinent et sidèrent.
Premiers achats de matos de split, premières sorties l'année prochaine, je verrai. Au pire je le revendrai si je ne comprends rien à l'ergonomie. Je l'ai eu à 250, le prix de l'élément.

Pour info il est à 299,95 à sport200 à Epagny, mais il n'est plus en rayon, il faut le demander au vendeur. Je ne sais pas si l'élément est en promo.


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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

Message  moonda k le Dim 12 Avr 2015 - 7:36

Salut
enleves les piles pour l été.

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Re: Sonde mais surtout pelles que choisir ? Et DVA ?

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